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求教:关于“蒙古重骑兵正是当时世界上装甲最重的骑兵!”这话对不对?

本主题由 一骑当千 于 2008-2-6 09:51 AM 加入精华
严重同意楼上D大~~

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我有同学留学德国,他告诉我德国的确是湿冷,冷起来比英国难受多了~~~
复合弓其实对天气很敏感的。我做的公虽然只有一种材料分层复合,实际上还是很怕下雨,如果被雨淋了那弓就很容易变形

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记得是克雷西战役,英国的历史一直宣扬是上帝保佑英国人胜利...因为一场急雨淋湿了法军雇佣的热那亚弩兵的弓弦...英国大弓手一般会自带多条弓弦以备更换

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谢谢legenddust (dust)大大的图~~~
那里搞的 有的话多给几张

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弓箭的杀伤力只有百分之二,就是战场上被射中后当场死亡的100个里只有2个,丧失战斗力的也不会太多.杀敌自然要靠近战. 不要太迷信弓,无论淬过毒的,点了火的,带倒刺的,都没传说中那么强.  蒙古人打败了不少敌人,但是被全部射死的就不可能了.      欧洲人有骑射啊,查理曼的勃艮第骑射(虽然要下马,但机动力还是强的).

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同意楼上的说法,其实弓弩的威力是靠箭头打到的,现代还有停止作用的理论,但是东方弓箭为了追求射程和穿透箭头的威力都不大,除了日本的变态弓,射程奇近但由于箭头重威力很大"中者立毙"而中国箭经常扎的小日本跟刺猬一般但是对方还在打...

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并且,因为古代没有无线电通讯,所以RUN HIT战术没有打电脑游戏好用。一般,骑射都是在战前商量好战术,剩下的都是要依靠各个部队的将军靠个人理解来执行了。
象汉朝怎样破骑射呢?据谣言,汉朝破匈奴是依靠精锐骑兵,紧紧咬住敌人的主将,大部队对敌人的主要阵地发动冲锋。当主阵被击破,也就很容易失去指挥系统,接着很快匈奴就失败鸟~~~
罗马也是,尽管著名卡莱战役罗马失败了,但是实际上,随后接着的战争里,怕提牙基本上是被罗马压着打。

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因为罗马的军队中弓箭手并不突出,而其又是那么成功,所以到了中世纪,蛮族诸国就更不会重视骑射手了。
本帖最近评分记录
  • 一骑当千 佛罗林币 +2 是罗马成功,蛮族仿效罗马军制 2008-2-6 10:19 PM

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引用:
原帖由 宇宙四方之王 于 2006-9-20 11:11 PM 发表
因为罗马的军队中弓箭手并不突出,而其又是那么成功,所以到了中世纪,蛮族诸国就更不会重视骑射手了。
你说的我没听懂什么意思,什么叫弓箭手并不突出而又那么成功?至于骑射手的问题,成吉思汗的蒙古大军打的主要是同样重视弓骑的阿拉伯人和东欧人,东欧人是一直重视弓骑的。

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罗马的投射兵器强,但是其弓箭手的战斗力确实是低下的.西欧诸国对骑射的不重视我认为还是文化,传统以及环境的原因,骑射部队我个人认为主要还是靠生活实践积累,而这种东西似乎是东方蛮族血液中的东西,而西方中世纪就再没有合适的环境条件训练天生的骑射手了,而东方的草原,沙漠,荒漠却让一代一代的骑射部队出现.就是在弓箭退出战争舞台后,在骑兵单兵素质方面还是东方的部队占优势,像马木留克兵,波兰骑兵,哥萨克骑兵.不过西方的军事理论家,比如约米尼却把东方的天赋骑兵称为"非正规骑兵".

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引用:
原帖由 扪虱游侠 于 2006-5-18 05:05 PM 发表
放P!!!!
拜占庭铁甲骑兵才是最重最强的!!!!!
如果说一种重骑兵称霸时间最长,应该是拜占庭的铁甲骑兵,从东罗马帝国初期一直到中世纪中期.称霸欧洲达600年左右,但再好的东西也有过时的时候,中世纪中期后西欧的钢甲锻造技术越来越高,铁甲骑兵便显得稍微过时了


由于历史悠久,铁甲骑兵在拜占庭将领的指挥下创造一个又一个的经典战例,贝利撒留的属下"贪吃者"约翰在北非赢碰赢的骑兵对决中创造过300骑兵轻松击败几千汪达尔骑兵,贝利撒留自己在意大利和法兰克重步兵发明的"重骑兵骑射"打法打的兵力占绝对优势的法兰克刀斧手毫无脾气.这样的战例举不胜举

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罗马重视投枪不重视弓不是文化原因,是因为罗马时代地中海国家大多为重装步兵,用当时的弓射重装步兵没什么效果,用投枪破甲要强些

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蒙古人属于游牧民族,从小到大都生活在马背上,又擅长射箭,边跑边射,谁吃得消他们呀

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各位大佬,拜服啊!
我是从猛大那里过来的,也是冷兵器战争的爱好者
来到黄龙,有种回家的感觉!
至于东西方战争文化的差异的原因应该是多方面的,不能一概而论。
天气 人种 地形 科技 军事文化.....都有影响
呵呵!

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你们以为骑射真的很强?其实欧洲不用骑射的原因主要还是经济,本来马就很贵,弄骑射不浪费了吗,所以用重骑兵,但蒙古N有多马,,自然就不怕了,别看蒙古在欧洲打的那么顺,一次会战人数差不多,但是蒙古全是马背上长大的,欧洲人除了几百重骑兵外,全是临时征召的农民。如果有蒙古人一半的骑兵,而且都是重骑兵的话,蒙古蛮子滚吧

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啊,金朝的马也不少,重骑兵也很多.重骑兵贵主要不是马贵,是盔甲武器随从修理保养贵,一个重骑兵的钱比10个轻骑兵都多,至于骑射的实力嘛~~兄台,很可惜你和我不在一个地区,我可以用我的枪模给你演示一下,你背上40公斤的砖头拿我的巨剑好了我没骑枪,我就骑马拿手拉机和你打,你能追上我就算你猛.当然你可以说你不怎么会骑马,但是,蒙古人从小在马被上长大,马术肯定比欧洲骑士的平均水平强.再说人家欧洲哪那么惨啊就几百骑士,哪看的.要相信事实和数据

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DISCOVERY有过介绍蒙古的节目,制作相当精良,比某些国产大片都好,建议LZ看下,我是在PPSTREAM上无意间看到的,具体哪有下就不知道了.

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引用:
原帖由 cuisite123 于 2007-2-25 10:52 AM 发表
啊,金朝的马也不少,重骑兵也很多.重骑兵贵主要不是马贵,是盔甲武器随从修理保养贵,一个重骑兵的钱比10个轻骑兵都多,至于骑射的实力嘛~~兄台,很可惜你和我不在一个地区,我可以用我的枪模给你演示一下,你背上40公 ...
欧洲的马比蒙古马高大,强壮,所以,这些铁甲的重量应该可以抵消至少很多吧,而且当时骑士还没大规模装备板甲,是否有40公斤我表示怀疑,还有蒙古能在匈牙利会战和波兰会战歼灭大量骑士,我看主要还是战术和训练的问题,不能片面的说重骑兵打不过轻骑兵,而且蒙古人基本都是射死战马弓箭并没有杀很多的人员,如果是14世纪那种马铠,那么就可以把蒙古拖进近战中了
「乐由中出,礼自外作。乐由中出故静,礼自外作故文」

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锁甲的资料说当时骑士全身锁甲大约是20公斤,就英国国王勋章来看当时还没有锁链马甲,所以应该可以认为马的负担不超过120公斤。

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你自己说当时没板甲但又自己说用后来的马凯.....再说不用板甲也可以啊,锁甲对砍击抵抗不错,但对穿刺是烂的很,更方便射箭了.欧洲马确实有力气,不过耐力很差,比如你骑阿拉伯的大纯,我骑蒙古马,你人高马大,但是追我吧,半天下来你的马就跑不动了,我呢,照样跑.等下我去找找我的书哦.......诺曼人的盔甲是锁甲吧,重12千克,还不算里面穿的棉质罩衣.我再去找找马铠.....13世纪到14世纪中期的马铠只有金属护面,其余部分用布.....14世纪中期到15世纪中期在马的前半部分或全身(比较少见)挂锁子甲,15到16世纪的有全身马板甲,不过前面露着脖子(不然马没办法呼吸),马腿也露着,所以都罩上层布遮挡视线.....板金铠甲,全套重量40千克,有的60,当然,蒙古来的时候没有这玩意,略过..找到了,以下是我书中的资料,欧洲的锁子甲叫"Hauberk",这件是法国贵族所穿(13世纪左右)(下面有配的图,我的数码相机不在,不能传了,)重约20千克.袖子有将肘,腕或整个手掌包裹起来的各种式样,通常是从脖子到胸口一段,另一段连着袖子从前面敞开,并用带子系住."后面是锁子甲的分类和制作过程以及清洗方法和穿戴过程.至于片面的问题,如果战术用的好,地形选的好,简单的说,天时地利人和都具备,那么用长矛都能打过步枪(非洲组鲁人与英国人的战斗),别说用重骑兵打过轻骑兵了.至于弓箭能否射穿的问题,我觉得扑天盖地的箭雨对士气的打击更大,尤其是你跑半天都追不上的时候,而且战斗最主要的伤亡出现在一方失败后的追击\扫荡残敌的时候,所以真正交锋中死的日恩未必很多

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