一直觉得不爽就是中世纪里的蒙古都是靠人多麻烦我们,骑士蒙古的军力比他大多数的敌人都要小,他组织的最大一支野战军是攻击今天伊朗的部队,有15万人,据说(以前看的书,可能记错也不一定)在整个欧洲其部队也不过10万人左右,有的还要负责看守攻下的城,后来在叙利亚被击败时只有2万人参战,其他回家抢汗位去了,埃及出动的麻木路棵的数量.....自己找吧,好象昨天还在坛子里看到了

的确在邵约河之战中阵亡外战场上的西方骑士原没有死于溃逃的多，不过骑射同样有问题就是准确，除非距离够近，否则基本就是靠蒙

准确度的问题就涉及到蒙古的天赋骑兵了,如果一个人,他父母在马背上性交怀的他,他在马背上分娩出来的,他还没学走路就学坐稳在马背上,小时候的游戏就是骑马去追兔子射兔子,那这个人在马上的准确度怎么样呢,估计欧洲没有太好的骑 射也是这个原因吧

我是指骑兵没有蒙古多，我也说了，欧洲中世纪的步兵基本没用，（除了后来英国的长弓），还是要靠骑士们

铺天盖地的箭雨，哈，你以为蒙古人是齐射吗，还有那祖鲁人打英国，人数比我一下找不到，反正5：1以上吧，这种人数比，你叫人家咋打，又没大炮，步枪射程也就100多米

祖鲁战争的比例远比5：1高，应该至少是8：1，而且伤亡惨重，就是人海战术

啊组鲁俺知道是人海战术,但是在第2次战争中,人数比达到10比1还多但土著输了,我说他们是说战术好怎么打都打的赢,箭雨嘛,蒙古确实不是骑射,他们10人一组形成无数的骑兵幕,战斗开始后,基层是灵活指挥的,所以欧洲人感觉他们的指挥混乱,他们通常是一线一线交替射击的,在某些场合他们也会齐射来打击敌人士气,你要是看过蒙古人打猎就知道了,虽然蒙古的军队总体比对方少,但是在战术地域甚至战场一角,蒙古基层指挥官很善于形成局部优势.至于轻骑和重骑谁强,这个,战场形势是复杂的,不能简单的说如果欧洲重骑像蒙古轻骑一样多就一定 能打赢,个人感觉在理想的平原地,气喘吁吁的重骑追杀轻骑的的是很愚蠢的行为,如果他们筑垒,骑士下马稳固阵线,在加进大批远程武器手到是可以在对射中打赢,好像理查就这么打赢.不过蒙古遇到这情况同常不和你正面打,绕到你后方杀人放火逼你来追,你要还死守就集中兵力先打下个城市,然后屠城,这样敌人要么被逼出动追杀,要么吓破胆子投降,在东方的游牧民族来说,庆兵永远不是战术兵种,而是战略打击力量,呵呵,不过说实在我,我也更喜欢重骑兵,帅啊,而且我十分向往骑士精神,我在所有的游戏里都是骑士,呵呵

是说他们不齐射不是不骑射,啊,我还做不到盲打....

组鲁人打赢原因很多,比如英军轻敌,比如土著战斗前吃的有致幻作用的食物,比如当时天色,比如英军连日战斗,新来的弹药都在箱子里,土著来了后开箱子花了好多时间等,还有虽然他们是土著,但他们的头是在英国念过书的(英国还是法国?反正是受过西方大学的教育),后来的决战中,土著摆了个两翼前伸的阵,无法集中兵力突击,结果没有形成突破....恩,总之,拿他们的例子是说兵器间没有决对的相克.欧洲当时就算重骑多的满山跑， 不改变自己的观念还是会打输的,再有就是,我满汉蒙的血统基本是各占3分之1,我也当然为自己人说好话 不要见怪,大家都是讨论嘛,自愉自乐,我会找个时间忠心祈祷地.....

蒙古所谓的重骑兵要远比真正的重骑兵轻的多,一般重骑兵全身装备重量超过200斤,而蒙古
的才60斤左右。

蒙古不是最强的重骑兵当时已经有比蒙古骑兵装甲更重的骑兵那是欧洲十字军的重骑军

引用:

原帖由 gq821216 于 2007-4-7 05:48 PM 发表
蒙古所谓的重骑兵要远比真正的重骑兵轻的多,一般重骑兵全身装备重量超过200斤,而蒙古
的才60斤左右。

200斤......LS的人类可以承受吗?即使坐在马上.

这部分的力会转化的到马的身上的吧

要是这样的骑兵没欧洲哪种马披块破布就当马甲的骑兵轻的，真是无语

欧洲重骑讲究的是冲锋，就直线那么一下，就阳痿了，因为欧洲都是小国打仗，没遇到过那么大战场，

东方弓骑是拐弯＋转圈，经历的都是大战场大平原，所以欧洲骑士一次没冲到什么东西，基本上就不知道下一步该怎么办了。

以上各种混乱的说法统统无视，只凭印象说说这个“重”

13世纪蒙古崛起的时候，世界范围来看最“重”的骑兵一个是东方金/夏/宋的甲骑具装，骑兵披的铠甲重量可达40-50斤上下，战马亦披重凯。

同级的是伊斯兰世界的重骑，继承古代萨马提亚-波斯-帕提亚的Catapract一脉，人马皆披重凯。至于东方甲骑具装同这一系的关系，个人认为是有联系的，具体另说

拜占庭本来也有类似的一支铁甲骑兵，不过13世纪的时候就算了。

至于欧洲骑士，那恐怕要排到后面。12-13世纪骑士们的锁子甲重量30磅左右，比东方重骑要轻多了。mail 和 scale/lamellar 的具体防护效果差别另说。骑士的战马或者不披甲，或者使用布马衣。15世纪以后出现的板甲重量另说。

最后说蒙古，蒙古重骑兵的盔甲有皮制也有金属制，重量25磅左右。不过蒙古重骑的战马防护要好一些。总的来说蒙古重骑兵并不比同期的欧洲骑士“轻”多少。

至于数量，多数战役中蒙古重骑兵要远远多于对面的欧洲骑士了

楼主的问题很简单,重骑兵最厉害的肯定不是蒙古骑兵,蒙古当时就带了2万战士,拼近战肯定吃亏.
战争并不只看装备,蒙古人和宋打了很多年,当时宋已经能生产高性能的钢材做盔甲,但是依然打不过蒙古人,当时中国的重骑兵无论数量还是质量都是高于欧洲的,所以如果欧洲人以为可以靠重骑兵和蒙古人对抗绝对是痴人说梦.当然当时欧洲人是不可能知道的.
至于蒙古人的战术,可以肯定的是中国战术得到了充分运用(可惜我们这个发明国),攻其不备,出其不意.是当时蒙古人的主要作战方法,简单的说就是避免正面交锋,以蒙古人的高速度移动迅速穿插入敌人的后方,对敌人的村落和补给线给予强烈打击(屠村~~!),让欧洲的士兵得不到充分补给又无法寻找到蒙古军队决战,士气和体力同时下降到最低点的时候,蒙古军队在发起致命一击,这些你可以去看欧洲的一些历史记载,对蒙古人的突然出现在后方的记载非常多,对这一点他们也非常不理解(蒙古士兵可以几天不下马不停行军).
所以结论是蒙古人不是胜在装备上,而是胜在战术和战略上,古代战争和现代战争不同,装备对战争的影响是次要的.

引用:

原帖由 天策大将军 于 2007-5-3 09:47 AM 发表

200斤......LS的人类可以承受吗?即使坐在马上.

欧洲的重骑兵穿铠甲都是仆人帮忙,自己根本穿不上,我总想如果他们掉下马,还怎么打仗.....

最重的是宋朝的重骑兵~只因马匹太少~所以数量很少~史书上也很少提

200公斤的铠甲，你以为是高达啊，实战用的板甲一般也就20公斤，而且因为是全身分担力量，远比鳞片甲要灵活，至于所谓的骑士无法下马不战，这都是什么时候的谣言了，所谓的重型铁罐头一般都是长矛比武用的。至于欧洲那些穿锁子甲的重骑兵，和蒙古那些人马皆披甲的具裝比，也太寒酸了，有些人总喜欢以马甲的标准来论证中国没有重骑兵，如果按照这种标准，那欧洲就全是轻骑兵了，至於欧洲的骑射手，大胆查理和神罗的军队里面编制了不少骑马弩手