楼上的朋友……爱国是好事，但是也不要盲目啊。。
还是先找点有关资料看看吧。

我可不是什麼認為中國一定好什麼都萬萬歲的愛國人士呀, 以上我講的這些可是美國discovery台撥出的, 是老外作的節目與實驗

而且我本身是考古系的, 目前在作大學助教, 基本上考古系相關的研究到中西兵器的時候, 沒一個西方人會認為說中國古代的治金鍛造技術與弓弩技術會遜於西方, 而這些論點可不是什麼胡吹亂講的, 就是很多年前西方的考古學會到了中國考察才得到的結論

如果你認為說這其實是老外自己覺得他們西方的兵器與治金能力比不過中國的論點是故意講爛的來沒理由的抬高中國古代的技術的話, 我也無話可說

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公元1世纪，罗马有了渗碳钢技术。
公元3世纪，世界最偏僻的角落都普及了铁器，我国在使用含锡12~15的青铜，机械性能极差导致无法锻造。。进一步加大我国锻造工艺空白。
汉中期我国开始出现铁器，多数是铸铁（生铁），机械性能极其差。尤其不适合作为武器和农具。
唐初我们开始有百炼钢，属于早期工艺，对工艺要求高，消耗材料工时多，而且产量极难控制。（炒铁也差不多同期出现，从此中国有了“生铁”“熟铁”的独有概念）以上缺点导致在我国逐渐消亡。这个工艺传入日本经过代代改进被发扬光大。
明代我国使用灌钢法这一淘汰工艺。消耗材料大，成品品质依然很差，成品率低，脆化现象严重。
并且大量采用煤炼铁近一步导致质量低劣（硫含量骇人听闻）。
民国时期我们的冶金勉强达到罗马时代水平。。。
制造工艺更落后，由青铜时期造成的锻造工艺落后延续后代，有价值的加工工艺几乎空白。。。
唯一稍微出色的仅仅廖廖有色金属冶炼、表面防锈等几项。。
如果以年代划分的话，我们和西方差距在7~13个世纪。。 。这个落后也是相当惊人吧。

文艺片仅作消遣吧，基本没有严谨全面的（有那也不叫文艺片了）

我什麼時候說過是文藝片的內容了?

Discovery頻道的紀錄片那是有著社會責任的, 每個實驗等等都是找了一堆專家來製作, 如果一個花了一兩年實驗與搜查東西方資料而作成的紀錄片被你說成是消遣的文藝片的話我真不知道該說什麼了

還有, 我也說過這不是我自己的觀點, 而是西方有學考古系的都如此認為, 還有在80還是90年代時西方的研究團隊到了中國宋代的鍛治場遺跡都一致認為中國的金屬鍛治工業早就超過西方工業革命的水準了

還有一點, 一般人認為說羅馬士兵使用的短劍是因為刺擊比較能造成死亡率才會大量使用, 但實際上經過考察, 當時的長劍極度脆弱, 很顯然是治金工藝不足而導致的成果, 因此才大量使用短兵器, 你跟其他考古系的講羅馬在一世紀就有不錯的治金技術(尤其是老外), 那會被人笑的

引用:

原帖由 principes 于 2007-5-31 11:08 PM 发表
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公元1世纪，罗马有了渗碳钢技术。
公元3世纪，世界最偏僻的角落都普及了铁器，我国在使用含锡12~15的青铜，机械性能极差导致无法锻造。。进一步加大我国锻造工艺空白。
汉中期我国开始出现铁器 ...

兄弟，你不是在说笑话的吧？
基本常识都没有？
公元3世纪中国在用青铜。。。而汉代中期又有了铁？你学的历史是倒着走的？


中国最早的铁制武器据说出现于3300年前，和世界上公认的最早使用铁器赫梯文明相差无几。生铁于周代晚期出现，到14世纪欧洲才普遍使用。铸铁技术是中国人汉代发明的，而英国直到18世纪仍然在使用这种技术。还有百炼钢是汉代发明的，虽然不能大规模生产。坩锅钢一般认为是9世纪10世纪出现的，不过汉代出土的坩锅也可能说明中国那个时候也曾掌握过这种技术。
灌钢发出现于东汉晚期，南北朝已经大量使用
武茨钢（大马士革钢）在大约公元5世纪时由印度传入中国。
而11世纪宋代炼的钢已经达到欧洲工业革命后时有脱碳技术的水平。
中国炼钢技术落后于欧洲是近代的事好不好

[ 本帖最后由 littlesake 于 2007-6-5 06:13 AM 编辑 ]

大规模的炼钢是工业革命以后才发生的。。。

1世纪罗马出现渗碳钢技术又怎么样？他有使用吗？没有！
这就象我说的中国3300年前就有铁制武器一样，并不代表中国3300年前就掌握这种技术并能够投入使用一样。

什么民国勉强达到罗马的水平。。。我不知道你对工业革命后的时代和罗马的时代到底有没有概念。

你说中国和西方差了7～13个世纪，到也错的不厉害，不过是我们领先了7～13个世纪。。。

[ 本帖最后由 littlesake 于 2007-6-5 06:34 AM 编辑 ]

我突然发现了。。。你就是那个说罗马科技远胜秦国数十个世纪的人。。。

我错了。。。居然跟你废了那么多话。。。

以后回帖前要认真看看id才行。。。

居然说中国在汉朝才使用铁器......这位的历史太好了点。
下面是剑桥中国史里的一段，请过目

当前考古学界认为，中国开始使用铁的时间不会晚于公元前7世纪，或者甚至不会晚于公元前6世纪。在文献记载中，最早的材料见之于《左传》，①此书记载公元前513年晋国铸刑法于一套铁鼎之上。从战国时代的墓葬中发掘出来的兵器、农具和器皿都是铁制的，许多学者认为这几个世纪农业产量已经增加，正在发展的冶铁技术很可能是一个因素。其他的因素大概是，日益扩大地采用了灌溉和排水的技术和肥料，特别是耕种大片新的土地。

当然，战国时期有铁器，但铁制武器并不普及，这个世界上任何国家都是一样的。你所说的汉朝才使用铁器，是说汉朝广泛应用了铁器。而同时期的罗马却并没有那么广泛的普及。

引用:

原帖由 principes 于 2007-5-31 11:08 PM 发表
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公元1世纪，罗马有了渗碳钢技术。
公元3世纪，世界最偏僻的角落都普及了铁器，我国在使用含锡12~15的青铜，机械性能极差导致无法锻造。。进一步加大我国锻造工艺空白。
汉中期我国开始出现铁器 ...

请你也提供一下资料的出处，不然未免太不负责任了。到底是谁在YY呢？

世界最偏僻的角落是指哪里？非洲土著也用上了铁器？这话说得未免太不负责任了。

科林伦福儒和保罗巴恩著《考古学理论、方法与实践（第三版）》一书，（原版Thames & Hudson出版公司2000年，中译本文物出版社2004年、16开厚达630页）是近十几年西方最主流最权威的大学考古教科书。作者是剑桥大学考古学教授，专攻地中海北部上古考古；译者都是中西各国研究中国的考古学家）。
书里面清楚写着：希腊进入铁器时代是公元前1000年纪，罗马是前500年纪，而中国则在公元前1000年左右出现“铸铁”，前6世纪开始逐渐普及。同时写明，西方普及铸铁要比锻铁晚1000年。

还是在讨论我国的冶金技术......
各位都是达人啊～ 小生以为历史是公平的.每个文明每个民族都有她的辉煌和没落,好多人都有个习惯~她辉煌你盲目崇拜等她没落时你就唾弃．．．．
为什么看历史要以这种不公正的个人感情去看问题．．．
我记得很清楚有个关于玛雅文明的帖子，这效果不和争论我国冶金技术是否先进一样么？

不看不知道，看了吓死人，从来没见过像上面某位同志那么历史白痴，秦不使用铁武器不是造不出来，是当时暂时实际作战效果（跟战术上有一定关系），貌似那时候也没有哪个民族以铁为主要武器（傻子才会用不成熟的技术来当主力用，铁武器其实就是当时的F-117,看上去很美），如果真是民国才赶上罗马，拜托中国一直到近代在东方都是数一数二的强国，难道我们这些年连块铁都打不好办得到吗，有点常识把，你就不想想火炮、火枪在哪个国家发明得，拜托没有先进得冶金技术你可以造火器？（冶金技术应该是火器得基础才对）我看这家伙连初中文凭都不应该给

回楼上，大哥不是现在偶们盲目崇拜，是现在有些人实在太崇洋了，连我们得冶金技术到民国才赶上西欧都说得出来，无语。。。。。。。。。。。。
还有重骑兵不见得就真得那么厉害，这种兵种说到底也只有在宋朝那种傻b皇帝才会输得那么残（居然想几千公里外指挥战斗，一般白痴），稍微灵活点就可以让他们下地狱，中国打了几千年得战为什么不用重骑兵，不是我们做不到，是重骑兵根本就不适应中国战场，战争不是儿戏，不适应得就要被淘汰。虽然游戏里面我也很喜欢重骑，但是实际我认为重骑也只有在西欧那种堂而皇之得对战才有用，华而不实，蒙古人已经很明白得证明了这一点 {07.gif}

这个...楼上过激了些吧?其实中国不发展重骑兵的原因我看更多是因为中国军队的主要任务是对内镇压而非对外征服所导致,重骑兵的冲锋虽然能决定战斗胜负但是低持久力不能决定战役乃至战争的胜负...

我看中国没有重骑兵，还是因为中国古代的弩威力太强了，重骑兵的铠甲几乎没什么用~~~~~~~~~~~
秦国没有大范围的用铁制兵器，因为当时的铁器做兵器，没有当时的青铜好。我是指当时~~~~~~~~
火药可是中国传到西方的，没有中国发明火药，西方如何发明火器~~~~~~

西方文艺复兴时流行炼金术,方法和中国炼丹差不多,当初英国有位仁兄就误打误撞发明了瓷器,于是中国的瓷器垄断被打破了.如果中国不发明火药,欧洲估计迟早也能发明出火药,不要说的好象我们不发明火药西方就还停留在中世纪似的,顶多晚几百年罢了,花开两支,这边不香那边香,只要有人停止不前别人就会超越你.如果按LS这么说,那欧美还说我们不发明飞机,中国如何上太空~`

引用:

原帖由 principes 于 2007-5-31 11:08 PM 发表
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公元1世纪，罗马有了渗碳钢技术。
公元3世纪，世界最偏僻的角落都普及了铁器，我国在使用含锡12~15的青铜，机械性能极差导致无法锻造。。进一步加大我国锻造工艺空白。
汉中期我国开始出现铁器 ...

这位兄台要表达的其实无非两种可能
1 他纯粹是来当芙蓉GG是来搞笑献丑的
2 他想颠覆全世界的历史纪元表,先有公元3世纪 然后再有汉中期  而且这两这之间还有比较长的一段时间

重骑是移动得堡垒，防御能力够强，但速度和耐力不够，中国得人口始终比欧洲多，纯粹比数量，恐怕不比欧洲一个国家得重骑少吧，但是比盔甲得重量，可能比不过

看来这些年中小学的历史教育很失败啊