我就觉得这帖子逗
以下是笑话．
替补：官渡之战前曹操曾说过，本初有大铠万余我不足千
.......（真的夸张了，袁绍几百大铠变万，曹操几十变千）
lingM：中国的弩除了秦和三国以外其他时期基本没成过气候
（估计你也就只知道秦和三国）
xiaoleicu：战国的骑兵大多是弓骑，赵灵王的“胡服骑射“就是弓骑
（胡服骑射是一个形容词，胡服未必要骑射）
principes：1.丢失燕云十六州后丧失了大批获得军马的可能。2.锻造、冶金工艺的落后导致无法生产良好防护力的甲胄
（１.中国当时可以获得的马跟它当时可以获得的人口一样让我们自豪，因为马的品种问题而导致政府没有必要去获得去组织大规模的重骑兵，因为这就好比你用１００只哈巴狗ＶＳ１０只藏獒一样因为没意义．
２.中国除了近代，锻造、冶金什么时候落后过，并且中国的甲防护性可是领先任何一个国家的，除非你觉得盔甲不华丽就算落后）
principes：公元1世纪，罗马有了渗碳钢技术。
公元3世纪，世界最偏僻的角落都普及了铁器，我国在使用含锡12~15的青铜，机械性能极差导致无法锻造。。进一步加大我国锻造工艺空白。
汉中期我国开始出现铁器，多数是铸铁（生铁），机械性能极其差。尤其不适合作为武器和农具。
唐初我们开始有百炼钢，属于早期工艺，对工艺要求高，消耗材料工时多，而且产量极难控制。（炒铁也差不多同期出现，从此中国有了“生铁”“熟铁”的独有概念）以上缺点导致在我国逐渐消亡。这个工艺传入日本经过代代改进被发扬光大。
明代我国使用灌钢法这一淘汰工艺。消耗材料大，成品品质依然很差，成品率低，脆化现象严重。
并且大量采用煤炼铁近一步导致质量低劣（硫含量骇人听闻）。
民国时期我们的冶金勉强达到罗马时代水平。。。
（哥们，你成年了没？你的话可以让任何一个知道点历史的人笑死 你无知到一个境界了，别接触历史了，接触政治或者新闻，你会有作为）
[LONG]drake：东方的重骑兵的确从没发展出西方贵族骑士那样防御力变态的部队,关宁铁骑和八旗重骑的防护水平大约就是西方中型骑兵的水平
．
（我之前就说了，防御力跟盔甲重量是两码事，在一般人眼里，好象一个穿防暴服的警察就是不如全副武装的骑士，八旗时候已经用是世界上最先进的纸绵绢甲了，换句话说，西方贵族骑士的盔甲防御力在中国弩面前就跟没穿一样，所以在中国，骑兵没必要披上笨重的又不能保命的东西）
[LONG]drake：重骑兵的冲锋虽然能决定战斗胜负但是低持久力不能决定战役乃至战争的胜负...
（以中国的地理位置和马的品种来看，重骑兵连战斗胜负都不能决定）
firebomber：欧洲重骑兵的发展是和采邑制一起相匹配的 中国没有采邑制 只有自耕农 哪有钱养马买盔甲收扈从…… 好好看看历史书 别在那胡扯
（同你的话，好好看看历史书 别在那胡扯）
firebomber：东方和西方体制完全不一样 看看全球通史和世界历史里关于封建采邑制的描述在说话不迟 那中国的国情去套西方国情太可笑了 人家西方一没文官阶级 二没土地自由买卖 骑士就是中小地主 从小学习骑马作战 自备武器战马扈从 国王召唤便上战场 中国的地主基本上全去考科举了 而且从宋开始要是哪个地主没事召集一群扈从 准备N匹战马 又去购买重装马甲和战甲 地方官不把他按个意图谋反的罪名才怪
（麻烦你先搞清楚中国的地主为什么会去考科举而西方为什么没有文官阶级和土地自由买卖，而且，扈从是扈从，骑士是骑士， 还有，一个大地主养的马甚至比起一个西方领主养的马多）
firebomber：宋朝那种庄园里只能只能算是护院 根本不是扈从 在说西方骑士的马也不是天生的 都是领主的领地里的养马场一代一代人工选择培育出来的 没有采邑制做支撑 哪来的重骑兵出现的基础 再说西方的弩威力并不差 意大利弩兵闻名全欧 怎么也没把重骑兵淘汰？ 中国古代的重骑兵肯定是有的 但规模肯定没有法国规模大 都是靠买来的马匹和官办马厂出来的马 质量根本没保证 其次南北朝和唐宋制度不一样 北朝有许多类似西欧采邑制的世袭职业武士阶级 所以有重骑兵出现的社会基础 宋朝兵弱是和职业武士阶级被削弱 文官阶级全面掌权分不开的 无视这些夸夸奇谈的人就象那些说甲午战争清朝输给日本是因为战船没日本的好一样可笑
（你极端了，哥们，除了＂甲午战争清朝输给日本是因为战船没日本的好一样可笑＂这话是对的，其他都是放屁了．特别是这句，＂意大利弩兵闻名全欧 怎么也没把重骑兵淘汰＂，请问热那亚威尼斯共和国人口加起一共多少？当时教皇又说了什么？真正配备的弩又是多少？它有淘汰重骑兵的数量么？麻烦你来跟中国弩的强度以及数量比下．）
firebomber：春秋时候连马镫都没 怎么发展重骑兵？
（拜托，春秋时期地球上的任何一个民族，都没有马镫．反而这个时期全世界只有中国首先把马缰绳栓在胸口而不是脖子）
firebomber：中国庄园和欧洲的采邑是完全不同的 建议你仔细看看欧洲史 特别是老外自己写的 别一天到晚拿什么宋朝**庄园糊弄人 到现在连扈从和护卫的区别都分不清，重盔甲只要是冷兵器时代的军队各个都有 没什么希奇的
倒是象法国那样全国能凑齐2万多重甲骑兵 并且在中世纪始终保持战斗力 没有采邑制做为基础根本做不到 埃及的马木鲁克 土耳其的希帕希也是封建采邑骑兵 这就象中国千年的文人集团必须在科举制的条件下才能存在一样
（中国庄园和欧洲的采邑确实是完全不同的，中国的封建制度要比起欧洲的封建制度要先进许多．这也就是中国的封建社会时间会这么鏖长，你要知道．西方战线上只有骑士扈从跟一群农民，这就是他们最基本的武装力量，中国那么多府兵那么多中央禁军那么多地方驻军那么多边防军，它完全不需要采邑骑兵你知道不？
你非得拿法国能凑齐2万多重甲骑兵说事，我问你，当时什么国家的人可以一口气收购来二十多万匹马，然后把马种分配到每家每戶，是中国，你认为它难道没办法给这２０多万人马披荆挂甲么，问题是有意义么？）
firebomber：不懂欧洲史的人别老拿中国的东西说事 说道马种 希腊-罗马时代欧洲骑兵的马种和中世纪欧洲骑兵的马种差别是很大的 倒是中国最有意思 整整一千年时间 又靠近中亚良马的产地 而且中国出产的丝绸瓷器茶叶又在中亚有良好的市场 大部分时间根本不愁买不到优秀的良种马 但是马种始终变化不大 一直搞重复引进的怪圈 而欧洲的重骑兵专用战马一千年的时间却是朝高大话和短距冲刺的高速化发展 没有人工选择和培养怎么可能出现这样的变化
（扯远了，最基本的，重骑在中国不是主力，在中国没必要去培养，去培养才是吃饱了撑的）
咆哮者2：请恕偶直言,蒙古骑兵射手,最后终于被俄国的重骑兵打回了老家,最最后成为了俄国人的干儿子
.（这个就有点.......咆哮了.....）
最后的总结，还是引用各位的话，
18041202：中国没有重骑兵，还是因为中国古代的弩威力太强了，重骑兵的铠甲几乎没什么用
zcyfox中国是农耕民族，没有养马的习惯，也就没有好的马种，中国以城战为主
zxw831023：中国古代战争和欧洲完全不是一个风格，我们讲究战术、讲究策略，灵活多变对我们来说很重要，像重骑兵这样得兵种在中国是很难发展出大规模得．
最后，Asuka，你好强．！
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本帖最后由 红衣 于 2007-11-25 07:41 AM 编辑 ]
