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[单机攻略战报] 我来说说幕府2的市场问题~~~

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发表于 2012-11-8 12:38:36 |显示全部楼层
这代全战做的还是很用心的,尤其在内政上,粮食限制是一大特色,使得整个内政系统成了一个动态平衡的完美体系。下面就新人们可能最关心的市场建造问题说说我自己的看法。


市场到底要不要升级?甚至市场是否还有必要造?

正方理由:

1、市场的收入是固定的,不像城下町那般容易被破坏,旱涝保收;

2、1级市场收入200,经税收后实际到手大概40(税率为最通常的30%,扣除管理费后实际20%,下同), 提供5点发展;3级市场(4级市场一个势力只能建1个,这里不予讨论)收入1000,实际到手200,提供15点发展;积少成多,何况幕府2的府城范围内经济建筑(不算城下町,因为城下町不消耗粮食所以2者没有可比性)收入最高的也只有市场系列了,想赚钱的话不造这个造什么?

3、习惯性思维了,光荣系列(信野、三国)、甚至全战的前几代游戏,市场都是赚钱的好东东。





反方理由:

1、粮食的限定。3级市场消耗2点粮食,当你在中期有20城的时候(事实上因为科技的限制一般你也只有在20城左右(开局25-30回合左右)的时候才研究出造3级市场的科技开始建造3级市),如果每个城市都建3级市场,就相当于要消耗40点粮食,而这些粮食是对所有城都有发展效应的,也就是每个城市每回合都为了造3级市场而损失了40点发展,即便加上3级市场本身提供的15点发展,还是少了25点发展,折合到税后实际到手就是每回合比前一回合少5元。不要小看这5元,回合数一上去这个数字就很恐怖了。比如第一回合少5元,那第二回合就少10元,第三回合少15元......一般游戏可以进行到100回合左右,那就是第100回合少了500元,而这100回合全部加起来总共减少的收入就是505*50=25250元,这还仅仅是只占领20个城市的情况(一般游戏结束的时候起码都40城了吧,那就是翻一倍损失了50500元)。



而对比3级市场的产出,+15的发展度已经在上面折算掉了,每回合固定收入200,那么100回合就是总共收入20000元,扣除3级市场自身的建筑成本850+1600+3200=5650元,100回合下来真正的收益只有14350元,无论是你坐拥20城还是40城,收益都远不如不造3级市场。



2、关于市场的升级问题。有同学说了,既然3级市场不划算那我只造2级市场甚至不消耗粮食的1级市场总行了吧?下面我们来看一下,2级市场消耗1点粮食,收益500(实际到手100),带来+10发展,具体算法跟3级市场一样,显然也是亏本的货。关键在不耗粮食的1级市场,很多人还是喜欢把普通城市建满1级市场。但这样真的划算吗?1级市场本身确实不耗粮食,但问题是它占了1个建造位置!而要多提供1个建造位置就需要把本丸多升1级,而本丸每生1级就要消耗1点粮食,所以1级市场实际上还是隐性消耗了1点粮食!那么只建1级市场是否划算呢?我们再来具体算一下:



1级市场每回合固定收入40,100回合就是4000,扣除建筑成本850实际收益就是3150元;20城20粮食带来的20点发展,减去1级市场提供的5点发展,实际就是每城15发展,实际到手每回合有递增3元,那么100回合收入=303*50=15150元,孰优孰劣,一目了然。

可能有同学会说,1级市的科技要求并不高,开局不久就能造,这时候还远没到20城,但即便如此,为了把建筑成本850元回本就需要17个回合左右,相当于你建了市后要等到17回合后才开始赚钱,这个时候你的城市数量早就扩张了,而且最关键的是第17回合时的850元与第3回合时的850元,价值完全不同(开局太缺钱了)。



同理,2级和3级市场也并非如它说明里说的仅仅消耗了1点、2点粮食,而是要算上建筑空位里的那1点,即分别实际消耗了2点、3点粮食,这就更加大了与不建市场的收益差距。



可能又有同学会问:1级本丸(馆)自带了1个建筑空位,空着也是空着,如果不造市场那造什么呢?答案:寺庙,并尽可能升级。寺庙的科技加成在中期就很明显了,20个2级寺就是100%的内政科技加速了,3级寺就是200%,如果是基督教那就更恐怖了。科技是第一生产力,内政科技尤其要优先发展。反正这个空位留着也是留着,与其留给亏本的市场,不如留给对科技加成的寺庙。



结论:1、千万别在普通城市建市场,哪怕1级市场也不要建。

          2、普通城市不要升本城,留着的1个空位建寺庙,等级越高越好。

          3、特色出兵城市(有锻冶、职人、骏马、圣地)就使劲升级本城吧,最好能升到天守阁,一来这种出兵城需要建的建筑本身就多,二来天守阁对武士道科技加成非常明显,反正出兵城的数量不会多,对粮食的这点消耗对比天守阁带来的收益显然是划算的。

          4、市场仅仅建在特别富裕的城市(有金矿、良田沃野这类),而且要建就要建到最高级,同时一些加税收的建筑比如宝刹水商卖也建在这里,然后把目付(最好是出来就2级的)扔里面,然后你就看着钱哗哗的涨吧(满级目付可以额外提供30%左右的税收)。当然这种城市1-3个足矣(宝刹水商卖也只能建一个),最多也不要超过5个,因为目付只能招5个。


以上。纯手打,幕府2的内政还是有点研究价值的,权当抛砖引玉,欢迎大家一起来讨论。~~
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发表于 2012-11-8 12:48:02 |显示全部楼层
個人做過類似的研究,可以多多交流哇!
http://forums.totalwar.org/vb/sh ... jective-analysis-10
不過個人喜歡建一級市場,而不是建寺廟。寺廟加成的氣道很有限,最多就省個一,兩個回合。投資這麼多有點虧了。
自己覺得這遊戲的第一生產力是錢。
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发表于 2012-11-8 12:48:45 |显示全部楼层
好贴好贴,不过我都造了。。。
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发表于 2012-11-8 13:03:04 |显示全部楼层

回复 沙发 maltz 的帖子

200%的气道研究速度还是很可观的,在研究高级科技的时候远不止节省1、2个回合,比如默认要20回合的一个科技,在200%的加成下只要5回合就能出来了(理论,我新玩幕府2没几天,至今没发展到过中期呵呵~我喜欢庙算谋定而后动所以大部分时间都在研究上。但这个算法应该没错吧?我现在30%的加速下,时间确实快了近1/3),这样差别就很明显了。

造1级市带来的收益 VS 气道大幅加速,我还是选择后者。毕竟1级市的收入说真心话聊胜于无,而气道早早的研究完毕,一方面可以提升经济,另一方面可以早日研究武士道,在军事上也形成科技优势。
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发表于 2012-11-8 13:09:37 |显示全部楼层

回复 地板 tany1025 的帖子

> 比如默认要20回合的一个科技,在200%的加成下只要5回合就能出来了

可惜沒那麼厲害。
而且實際操作上,當寺廟能蓋這麼多,氣道已經不重要了,已經有經濟力統一日本了。
可以這樣想:氣道就是用來賺錢的。(+民忠可以想成不必免稅,所以也是賺錢用的)
所以直接蓋市場早點開始收錢更好。

單機遊戲上,科技進步的效果並不明顯。高級足輕一樣很威猛。
只是玩著比較滿足。

[ 本帖最后由 maltz 于 2012-11-8 01:14 PM 编辑 ]
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发表于 2012-11-8 13:20:35 |显示全部楼层
玩幕2很易缺錢
要不養兵要不發展
所以開市場+發展
兵馬都用足輕海解決(汗....)

此乃新手之見...有錯請指正
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发表于 2012-11-8 13:49:27 |显示全部楼层
原帖由 maltz 于 2012-11-8 01:09 PM 发表
> 比如默认要20回合的一个科技,在200%的加成下只要5回合就能出来了

可惜沒那麼厲害。
而且實際操作上,當寺廟能蓋這麼多,氣道已經不重要了,已經有經濟力統一日本了。
可以這樣想:氣道就是用來賺錢的 ...



我现在30回合左右,已经有16城了,名声黄条也已经快接近到顶了,所以不敢再打太多城,打算接下来好好修生养息攒集实力准备包围网。寺庙正在大肆修建,很快就可以达到100%以上的加速了,但科技还只研究到职人町那一级,还有很多都没来得及研究。军队是3个满编足轻军团,经验也并不高,所以打算在这轮修生养息后全部换成高级兵种,这就需要武士道科技的配合。

现在的问题是,我收入里70%都是贸易收入,税收收入只有军费的一半,所以不敢再扩张,只能憋在家里大力发展内政。寺庙是首选。至于1级市,16个1级市在这段时间里只够养3队高级兵吧?而且科技研究将大大减缓,如果不广建寺庙,恐怕到通关科技都只够研究点皮毛。


另外,200%的加速到底可以让20回合缩短到几回合?求教算法,谢谢~
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发表于 2012-11-8 14:02:45 |显示全部楼层
另外,内政科技里最后几个都可以全境提升发展度的,而且提升的还不小(好像是10和15吧,可能更多,记不清了)

如果200%加速下能在相对短的时间内习得,那带来的效益绝对超过1级市。

当然如果一直要到大后期才能习得,那就确实没多大意义了。。。
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发表于 2012-11-8 21:24:10 |显示全部楼层
加速 200%,成為 300%,理論上是 12 回合的東西現在只要 4 回合就成功。
但自己也沒證實過,網路上資源也眾說紛云。似乎不是這麼算的。(沒有這麼給力)

而且加速來源不光是蓋寺廟。
佔領有學校的地區: 一個 +20%。
僧侶/傳教士: (五個最多 +60% 還是 +75% 忘記了)。

以 20 國來說,如果一個寺廟也不蓋(只蓋訓練弓僧的廟,或者佔領的城有第二, 第三個空位蓋個廟),也能達到 100% 的加速。如果再蓋滿了二級寺 (一個 5%),能達到 200% 的加速。
如果是天主教則可以達到 300%。

也就是說 12 回合的東西,從需要 6 回合(+100%),變成需要 4 個回合(+200%),或 3 回合(+300%)。
省了幾個回合呢? 不過就是 1-2 個回合的差別。(但是天主教還是建議蓋二級教堂,雖然研究加速效果不大,傳教快是很重要的。)

賺錢第一快是國際貿易點, 但只有玩西日本大名有辦法.
再來是靠大量的剩餘糧食加速城鎮發展, 也就是發展町人道. 並且全領地建最高級田。
如果只挑最重要的科技研究,氣道在佛教二級之後直衝町人道就可以了。
升級田需要很多資金,把建寺的錢拿來升級田更好。

可以看我簽名檔下面的資源, 都有提到。
一般來說 60-90 回合能統一日本。那麼的確是沒有機會與必要研究到下面那些科技的。
到後來錢已經太多花不完了。

以這次玩上杉來說,是這樣的:



[ 本帖最后由 maltz 于 2012-11-8 09:44 PM 编辑 ]
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发表于 2012-11-9 09:56:51 |显示全部楼层
原帖由 maltz 于 2012-11-8 09:24 PM 发表
加速 200%,成為 300%,理論上是 12 回合的東西現在只要 4 回合就成功。
但自己也沒證實過,網路上資源也眾說紛云。似乎不是這麼算的。(沒有這麼給力)

而且加速來源不光是蓋寺廟。
佔領有學校的地區: 一個 +20% ...



如果60-70回合就急着统一日本的话,确实没必要靠寺庙来研究科技。我一来比较喜欢种田,二来也想看下全科技制霸后到底是咋回事(总不成玩了好久的幕府2却连天守阁都没造出来过,呵呵~),所以目前比较倾向于慢慢发展。

我昨晚30回合靠2级寺庙轻松冲到了100%+加速(具体数字忘了),原先16回合的科技只要11回合就能出来了,效果还是很显著的。当然这玩意本身有边际效益,加速越多,收益越小,这就如你所说的,在200%再往上涨就没多大必要了,因为最顶级的单个科技最多也就从4回合减到3回合(按你提供的数据),而前面的科技都有最小研究回合(比如第一、二级科技最少也需要2回合),一旦达到最小研究回合,再多的加速也没作用了。

至于全指望事务官来加速科技,感觉不是很靠谱(我没试过,纯推测),首先事务官的练级并不轻松,要把5个僧侣都练到6星,可能这本身就需要N个回合了。而且即便全部练到了6星,区区60%/75%的加速(按你的数据)对科技影响反倒真的只有缩短了1-3个回合的程度,也还是鸡肋,还不如把技能点留给煽动、激励、减士气等更有效的skill上。

所以如果想冲科技的,全寺庙应该是不二选择。只有在200%的加速下,才能感受到明显的科技加速,才能体验下全科技制霸、全建筑封顶、全兵种精英的乐趣。

当然,如果你打算靠足轻海就统一全日本的,那就完全没必要去冲科技了。

另外,国际贸易点东大名也不是完全没可能去抢吧,至少我在hard难度下抢成功过(等这次通关后我会尝试VH难度,不晓得还行不行),实在不行就宣战,反正开局可供贸易的国家选择足够多。

我现在18城全2级寺庙,但钱也基本够拿来造3级田(3个足轻满编,每回合盈余1W),无非就是不能一次性全部造好罢了,可能有个别几个城需要等下一回合再造,但影响很小。不过这可能是跟我占全了贸易点有关,如果没贸易点的话估计比较悬。
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